Гость войдите или зарегистрируйтесь от 22. Июль 2015 :: 14:36:

Учить собаку контролировать себя и слышать вас, а, стало быть, играть по вашим правилам.

   Гость войдите или зарегистрируйтесь от 22. Июль 2015 :: 14:36:

Но я объяснила - ок, я гоняюсь за тобой, когда ты просишь, я тебя поняла, но, когда я попрошу побежать за мной, то мы меняемся ролями.

Теперь на совёем примере можете рассказать  в деталях как это было а то по моему сейчас  
   Гость войдите или зарегистрируйтесь от 22. Июль 2015 :: 14:36:

как собачку замкнуло.

 

   Гость войдите или зарегистрируйтесь от 22. Июль 2015 :: 15:11:

на совёем примере можете рассказать  в деталях как это было

Собака хватает игрушку и припадает на передние лапы (приглашение поиграть) я "припадаю на передние лапы"))) ну, делаю некую похожую позу и крадусь к ней, она меня пасет с игрушкой, потом я резко хлопаю в ладоши и с воплем "догоню!" бегу к ней )))) она, естественно, драпает от меня))) я за ней))
еще мы делаем всякие обманные движения (ну как футболисты при обводке))) а потом я разворачиваюсь ОТ нее и хлопаю в ладоши, кричу "давай-давай!" и она бежит за мной))
Все очень коротко, чтоб собаке не надоело.
Но, после небольшого тайм-аута (минут 5-15) могу еще поиграть.
И таких сессий за прогулку можно делать много.

   Гость войдите или зарегистрируйтесь от 22. Июль 2015 :: 17:02:

Как закреплять в щенке  и поддерживать  в собаке  понимание того кто главный?

для начала:
   Гость войдите или зарегистрируйтесь

я вас очень прошу - прежде, чем мы продолжим, посмотрите этот ролик пожалуйста!

   Гость войдите или зарегистрируйтесь от 22. Июль 2015 :: 17:02:

жена  всегда кормила  собаку,

Из миски?
Ну так собаку кормила миска  
а то, что вы ходили на работу, заработали, пошли в магазин, купили и положили - так это собакам все равно  

   Гость войдите или зарегистрируйтесь от 22. Июль 2015 :: 20:54:

собака села  на шею

что за этим скрывается? конкретно?  

   Гость войдите или зарегистрируйтесь от 22. Июль 2015 :: 20:54:

Все это собака получает , но потом она начинает требовать

если вы вовремя заменили ВЗЯТКУ на ПООЩРЕНИЕ, то этого не бывает.
   Гость войдите или зарегистрируйтесь

   Гость войдите или зарегистрируйтесь от 22. Июль 2015 :: 20:54:

У многих владельцев    такие траблы

Да. Потому что "каждый суслик - агроном"  , а "кинолог мне не нужен, что я сам не научу?"
вроде ж не хитрая наука - взял сосиску - и вот уже я повелитель собак)))
а то, что сосиску надо вовремя из руки убрать, или критерий вовремя повышать, им не ведомо.
И получается - есть сосиска - король для собаки, нет сосиски - иди на фиг)) по морде бьешь - вообще сбегу вооон к той суке, она вкусно пахнет)))
Но это не имеет ничего общего с доминированием. Это - банальная невоспитанность. Огрехи хозяев в воспитании.
Причем, наиболее здравые все-таки к году понимают, что накосячили и идут таки к инструктору.
А остальные начинают тупо вымещать на собаке зло, прикрываясь тем, что "она нарочно это делает", "она мстит" и "она доминирует"...

Теперь бытовые неприятности, которые вы перечислили конкретно:
   Гость войдите или зарегистрируйтесь от 22. Июль 2015 :: 20:54:

я из миски еду, а дайте мне со стола

собака не родилась со знанием, что со стола можно есть.
Если она требует, то:
а) вы в принципе допустили, что можно требовать (то есть такие случаи были и вы подкрепляли их)
б) собака уже получала что-то со стола и знает, что это возможно, надо только быть настойчивее.
Это ваш косячок.
Вожак/доминант никогда ничего не клянчит. Он придет и возьмет. А если не дадите, руку вам проштампует.

   Гость войдите или зарегистрируйтесь от 22. Июль 2015 :: 20:54:

начинает требовать продолжение  не дает тебе проходу

Собака не знает слово "требовать". Но если вы когда-то подкрепили игрой ее настойчивость, то это же поведение вам и предлагается.
Это логично - если делать ТАК, то я ПОЛУЧУ ИГРУ.
Это ваш косячок  

   Гость войдите или зарегистрируйтесь от 22. Июль 2015 :: 20:54:

лежишь на кровати например ну вот хочется одному полежать  говоришь собаке  на место , а она  и в ус не дует

а) команда "место" не собрана до состояния навыка.
б) низкая мотивация выполнить команду.
в) Вы показали собаке однажды, что это слово не обязательное, можно забить на него и все.
И тот, и другой, и третий случай - ваша недоработка.

   Гость войдите или зарегистрируйтесь от 22. Июль 2015 :: 20:54:

закрываешь дверь начинает скулить  требовать

Собаки предъявляют только то поведение, которое приносит желаемый результат (см. выше)
Если вы открывали дверь на лай, а сейчас не открываете, надо просто лаять сильнее, это логично.
Оно работало же)))

   Гость войдите или зарегистрируйтесь от 22. Июль 2015 :: 20:54:

это я называю что собака начинает доминировать

Это вы поленились объяснить собаке правила поведения.

Доминировать - это не пустить вас в кухню. А за попытку войти - сломать вам ногу.
Не пустить вас на диван. А за попытку прогнать - сломать вам руку.

А банальные ошибки хозяев вовсе не означают, что собака доминирует.

Небольшой Off топик.
*это я написала на другом ресурсе, написанное касалось подготовке собак для спорта, но, мне кажется, это будет немного созвучно тому, что мы обсуждаем.

1. О бытовом послушании спортивной собаки.
Подготовка собаки для спорта невозможна без хорошей, твердой и очень стабильной бытовой послушки. Объясню, почему.
Вы, наверное, замечали, что обычно собаки по-разному относятся к членам семьи. Например, знают, что у бабушки можно поклянчить вкусное, с детьми можно бороться/валяться, папа азартно играет на улице, но с ним нужно очень слушаться, а с мамой можно прохалявить. То есть, собаки прекрасно ориентируются в обстоятельствах и умеют экстраполировать.
Поэтому, если спортсмен, работая и оттачивая технику в тренировках, будет допускать в быту различного рода не правильные вещи, то это неизбежно будет вылезать и в тренинге, и в выступлениях.
Чтобы было понятно, о чем я говорю, приведу пример:
Собаку дома просят уйти на место, когда пришли гости. Но, собаке очень интересно и хочется остаться. Хозяин говорит "место", но собака просто выходит из комнаты, и, не дойдя до своего лежака, остается за порогом получать интересную ей информацию. Занятый гостями хозяин вроде бы удовлетворен результатом и не настаивает на полном выполнении команды.
Опыт, который приобретает собака: если нельзя, но очень хочется, то можно.
Чем это оборачивается на соревнованиях:
Звучит команда "место", по которой собака должна бежать в указанном направлении и там остаться. Но ринг, как правило, огорожен только ленточкой. А за рингом столько интересного... там другие собачки, они играют в игрушечки, там много разных людей, запахов и проч... и , собака или плохо бежит (это штрафуется), или отвлекается (это штрафуется), или вообще не выполняет команды (это обнуляет упражнение по результату).
Аналогичные примеры можно привести практически с любыми упражнениями в разных нормативах.
Без хорошего бытового послушания не бывает результатов в спорте.
Допуская погрешности в быту, мы показываем собаке, что наши просьбы можно игнорировать/выполнять не сразу/выполнять параллельно с чем-то другим.
Чем удобна в быту собака, с которой работали в этом направлении: прежде всего, конечно, тем, что эта собака послушна. Ей не приходит в голову, что если ее попросили что-то сделать, то можно это не выполнить.

2. О "плохой" нервной системе.
Не секрет, что в соревнованиях бывает от 30 до 100 и более участников. Выступление спортсмена, в зависимости от норматива может длится от 2 минут до получаса. Все остальное время - это время ожидания старта.
Очень часто оказывается, что регистрация участников с 8 до 9 утра, а твой стартовый номер по жеребьевке 47 например. Это значит, что время ожидания старта может длится 5-7 часов.
Если собака будет нервничать 5 - 7 часов, она просто не сможет показать какой-нибудь результат. Это будет усталая и измученная собака. Она не сможет красиво ходить рядом, быстро высылаться, внимательно без ошибок станцевать, вдумчиво делать выборку, хорошо кусаться и внимательно конвоировать. Все свои силы собака растратит на лай, метания на поводке или по клетке и получение не нужной ей информации.
Поэтому стабильная нервная система - залог хороших выступлений.
Кроме того, спортсмены много работают над тем, чтобы собаки умели, находясь в зоне проведения соревнований, расслаб##ться и отдыхать.
Работа с состояниями собаки - это примерно половина (а владельцев холеричных собак и того больше) работы в тренировках. Это массажи, упражнения на смену возбуждения/торможения, упражнения на самоконтроль.
Собака может иметь отличную технику, но, если владелец не доработал этот момент - хорошее выступление просто не возможно. Неизбежны будут ошибки и неизбежно собака будет плохо выглядеть в ринге. В некоторых нормативах есть оценка за "Общее впечатление", ею судьи оценивают, насколько охотно собака работала. Есть норматив, в котором записано "Собака должна быть счастлива", и это тоже оценивается судьями.
Может ли быть счастлива собака, которая орала 7 часов?..
Чем удобна в быту собака, с которой сделали эту работу: собака умеет контролировать себя. Сама. Осознанно не подобрать с земли, даже, если очень хочется. Не убежать к другим собакам, не "спросив" разрешения у владельца. Промолчать, если очень хочется залаять. Терпеливо ждать столько, сколько это необходимо.

   Гость войдите или зарегистрируйтесь от 22. Июль 2015 :: 23:22:

Да. Потому что "каждый суслик - агроном" , а "кинолог мне не нужен, что я сам не научу?"вроде ж не хитрая наука - взял сосиску - и вот уже я повелитель собак)))

Вникая  во все тонкости более глубоко , прихожу к пониманию, что на законодательном уровне  нужно установить что  хочешь иметь собаку получи разрешение и не важно какой породы собака, а что бы его получить пройди курс   лекций  и сдай тесты по  общей психологии собак , воспитании и дрессуре. Сдал тест,  имеешь право заводить собаку.  А тому кто продал собаку человеку не имеющему разрешение,  штраф 500 000 тыс . Купил собаку не имея разрешения, получи  штраф 500 000 тыс.  Если б такое  ввели сколько же порядка навелось в этом вопросе и  вывело бы   качественно на новый уровень  отношение к  домашним любимцам

   Гость войдите или зарегистрируйтесь от 22. Июль 2015 :: 17:02:

Собака стайное животное и ощущение  лидера и/или стремление к лидерству ей не чуждо. Будь то  волкодав или померанский шпиц

Это утверждение верно, точно так же как оно верно для любого другого стайного животного.
   Гость войдите или зарегистрируйтесь от 22. Июль 2015 :: 17:02:

В дикой природе вопросы решаются   силой, психологической или физической, не важно.

А вот это утверждение ложно. В дикой природе вопросы лидерства решаются дааалееко не всегда с позиции силы. Чтобы этот момент был предельно понятен, в пример можно привести аналогичные взаимоотношения у людей, которые максимально ярко и неприкрыто выражены во взаимоотношениях заключенных в "местах не столь отдаленных". Там физическая сила не решает почти ничего, хотя некое значение конечно же имеет. Сила психологическая гораздо важнее, но и она не является определяющей - с ее помощью можно добиться там лишь уважения в определенных кругах. А вот для того чтобы стать лидером, нужно главное - непререкаемый авторитет у всех прочих сидельцев. Авторитет не зарабатывается только лишь мускулами или тяжелым взглядом. Он зарабатывается только одним способом: знаниями и прикладными умениями во всех сферах и областях жизни, которые должны превосходить знания у умения всех прочих людей. Если ты знаешь приемы игры в карты и виртуозно играешь в них, ты - авторитет в карточных играх. Если ты знаешь воровские приемы и умеешь виртуозно воровать - ты авторитетный воровайка. Если ты знаешь как правильно и грамотно поступить в той или иной ситуации, сам умеешь делать все или почти все и на очень высоком уровне, имеешь личные принципы, можешь их обосновать и безоговорочно их придерживаешься, в любой ситуации не теряешь лица - ты авторитет "по жизни", и т.д. Все то же самое происходит и в собачьих стаях. Физическая сила там конечно важна, но не она определяет вожака и лидера. Любое подлинное лидерство, т.е лидерство, основанное на признанном авторитете, что у людей, что в стае собак, всегда предполагает концентрацию нескольких важнейших составляющих в одних руках:
1. Владение и распоряжение ресурсами (для собак это, в первую очередь, пища, вода и игрушки);
2. Властно-распорядительные функции (возможность отдавать обязательные для исполнения распоряжения и возможность распределять ресурсы по своему усмотрению);
3. Контрольно-карательные функции (возможность контролировать точность и правильность исполнения своих распоряжений и принуждать к их исполнению);
4. Опыт, знания и умения во всех областях жизни, превосходящие аналогичные опыт, знания и умения всех прочих членов общества/стаи, и позволяющие обеспечивать обществу/стае максимально выгодные, удобные и безопасные условия существования;
5. Организаторские способности, позволяющие безошибочно, точно и быстро распределить функции среди членов общества/стаи и успешно этими функциями руководить.
Хорошо видно, что физическая сила (а т.ж. рост, вес, длина клыков и пр.) в этом перечне играет отнюдь не самую главную роль. Более того, в диких стаях псовых, у волков в частности, часто встречается явление при котором вожаком стаи является некрупный, не самый сильный, а порой вообще старый беззубый волк (а бывает и вообще - волчица). А когда его лидерство оспаривается каким-то сильным молодым волком, зарвавшегося претендента усмиряет вовсе не сам не вожак, а другие волки, которые могут и убить всем скопом.
И тем не менее, сила все же играет некую роль - роль последнего аргумента. Когда все прочие способы и меры воздействия полностью исчерпаны, именно сила решает вопрос. НО! - исключительно в этом случае. Если же сила применяется в качестве первого и единственного аргумента, или если сила не подкреплена авторитетом, она порождает сперва неуверенность в "лидере", потом страх перед ним, потом ненависть к нему. В природе от такого "вожака" стая просто разбегается. В условиях когда побег невозможен (допустим, замкнутое пространство - квартира) в ход идет последний контраргумент собаки - прямое нападение на агрессора (работает природный инстинкт: беги или дерись, либо умрешь). И когда подобное происходит в человеческой семье, случается трагедия. Вот поэтому при работе с собакой всегда сперва требуется завоевать у нее непререкаемый авторитет, включающий в себя все вышеназванные пункты, и только потом допустимо применение силы, да и то только в виде последнего аргумента. И это касается любой силы, как физической (ее в первую очередь), так и психологической.
Но и это еще не все.
Самое главное заключается в другом. Многие (почти все) почему-то считают, что собака ассоциирует своего хозяина-человека, а т.ж. других людей-членов семьи, как других собак (только странного внешнего вида), и поэтому распространяет на них все законы и требования к коммуникации с другими собаками. На этом основании многие считают, что для наилучшей коммуникации с собакой, человек должен максимально приближать свое поведение к поведению собак: показывать собаке понятные ей от природы жесты и позы, облизываться в качестве "жеста примирения", вставать на корачки полубоком чтобы показать свои благие намерения, не улыбаться чтобы не давать собаке повода думать что вы на нее агрессивно скалитесь и т.д. Так вот, я лично считаю подобный подход к вопросу бредом. Ни одна собака не воспринимает человека собакой. Любая собака всегда и в любой ситуации знает, что человек - это человек, а не другая собака. Именно поэтому в процессе многотысячелетнего совместного проживания собаки с человеком у собак выработался целый комплекс жестов, мимики, голосового поведения, ориентированных исключительно на коммуникацию с человеком (виляние хвостом, лай и пр.). Это конечно отнюдь не означает, что человек может напрочь игнорировать природные жесты, позы и поведенческие стереотипы собак. Наоборот, умение их читать и правильно оценивать лишь поможет в деле коммуникации с собакой. Но это означает, что человек должен строить свои отношения с собакой как человек с собакой, а не как собака с собакой. И для этого он должен всего лишь доходчиво донести до своей собаки что он от нее хочет, научив понимать свои жесты, позы и звуки, т.е. коммутировать с собой на своем уровне. Но все это - только при непременной заинтересованности собаки в сотрудничестве с человеком (тот самый авторитет, состоящий из всех пунктов без исключения).