Гость войдите или зарегистрируйтесь от 12. Июль 2015 :: 14:58:

Поэтому с точки зрения собаки, легче совсем не совершать никаких движений, дабы избежать неприятный ощущений + не надо в принципе думать и контролировать себя: проводник сам все сделает - и поддернет и поставит куда надо, и кусок за это в рот положит.

Ну вы прямо нашу тренировку описали - так нас учат сейчас, так нас учили ..надцать лет назад.
Я с первой собакой экзамены по ОКД в ДОСАФе сдавала на отлично, но не могла
похвастаться идеальным послушанием в различных жизненных ситуациях.

Татьяна, каждое ваше слово -правда,  ведь кобелище у меня действительно "думающий", степенный, спокойный, с таким недоумением и обидой иногда в глаза заглядывает, когда рывками поводка заставляю.
В общем "пошла" пересматривать свои стереотипы.

   Гость войдите или зарегистрируйтесь от 13. Июль 2015 :: 00:18:

Правда я вот заметила что Умка у меня разучилась просто гулять все время мы занимаемся, играем, придумываем что-то, а вот если просто пройтись не торопясь,   так она постоянно на меня смотрит и начинает сама развлекухи  предлагать.

Это переплетается с темой    Гость войдите или зарегистрируйтесь

   Гость войдите или зарегистрируйтесь от 12. Июль 2015 :: 18:03:

Татьяна, каждое ваше слово -правда,  ведь кобелище у меня действительно "думающий", степенный, спокойный, с таким недоумением и обидой иногда в глаза заглядывает, когда рывками поводка заставляю. В общем "пошла" пересматривать свои стереотипы.

Извините, что вклиниваюсь.
Мой на площадке, когда надо было ввести принуждение, тоже таким страдальцем выглядел, с тааким укором на нас с мужем смотрел, что мы невольно велись на его фокусы. Но, когда я посмотрела, что его при этом ничуть не смущает принуждение инструктора. Никаких там скорбных глазок. Все бодро и весело. Ох как я тогда разозлилась. Перестали мы с мужем вестись на шоу одного актера, тут и у нас стало все бодро и весело.

   Гость войдите или зарегистрируйтесь
Очень хороший ролик, показывающий обучение собак самоконтролю.
Автор ролика - американский тренер Эмили Лархам, она обучает собак бытовому послушанию на положительном подкреплении. начинала свою деятельность, работая с собаками в  приютах.
И вообще, очень полезный канал, на котором вы найдете много интересных роликов. Очень рекомендую.

Спасибо огромное  за  эту систематизированную подборку  основ . Вроде все всё знают , но когда начинаешь читать , то  получается что  и не знаешь или в процессе воспитания забываешь.

Хотел бы спросить относительно  следующего момента

   Гость войдите или зарегистрируйтесь от 11. Июль 2015 :: 21:12:

Вы можете воспроизводить этот сигнал примирения. С его помощью вам удастся гораздо эффективнее тренировать с собакой контакт глазами, так как, смягчая взгляд, вы не будете производить на собаку угрожающее впечатление.

 

В моем понимании  всегда было, что  прямой, немигающий, "тяжелый" взгляд прямо в глаза собаки с верху вниз   является  способом донести до собаки   кто тут главный и кто первый отвел взгляд, тот "проиграл".
В моей практике наша собака дважды заявляла права на лидерство в стае. Бунт на корабле  гасился исключительно только методом  гляделок. Она отводила глаза,  ложилась ( не на спину) или иным образом  показывала , что "Да  я признаю,  ты главный"  
Исходя из прочитанного у вас,  я как то запутался : где та  грань,  когда  можно позволить себе отвести   пристальный взгляд от собаки и это не будет расценено ей как признак слабости или сигналом к том у что я  тут главная и  когда надо до победного   сверлить собаку глазами , пока она не отведет  взгляд ?

   Гость войдите или зарегистрируйтесь от 22. Июль 2015 :: 11:07:

у вас был приступ немотивированной агрессии и собака, как умела, попросила вас остыть.

 
Вот поэтому, прочтя  вашу стать , я прям весь в  замешательстве . Я то всю дорогу считал , что  такими гляделками я даю собаке понять кто тут главный.  

   Гость войдите или зарегистрируйтесь от 22. Июль 2015 :: 11:07:

Опишите пожалуйста каждый случай подробно.

   
Дела давно минувших дней, поэтому прям уж подробно  не опишиу. Тем не менее,  первый случай как то отложился в голове.

Собаке года 3- 4
Пришли с гулянки , поели , я в комнату,   он за мной,  хватает игрушку( косичку) , типа давай играть.   Ну а что ж не поиграть. Играем  минут 10-15, типичная для нас ситуация. Часто с ним после гулянки и  еды играл.  Когда я уставал ,  я говорил "Все Ларуша , отдыхаем , мне надо своими делами  заниматься".   Как правило этого было достаточно, максимум нужно было раза два три сказать и он понимал и переставал  пытаться продолжить игру. В этот раз он даже после  5,  6 повторений  не успокаивался и  я бы сказал так настойчиво  пытался заставить меня продолжить игру, тыкая мне косичкой в руки, в ноги. Тогда я  скомандовал ему место. Эту команду он знал и всегда выполнял. На эту команду  он не отреагировал,  выпустил косичку  и как то так встал,  глядя на меня тяжелым( уже не таким игривым) взглядом, как бы говоря  я не сдвинусь с  места. На повторную команду "Место " он не отреагировал. И тут я понял что это бунт на корабле.  
Тогда я уже встал напротив него в метрах 2, застыл и таким же  тяжелым взглядом сверху вниз смотрел на него , не моргая и не двигаясь, до тех пор пока он не отвел глаза и не лег. После этого я скомандовал ему "Место " и он так  виновато убрел к себе на место.  Немного полежал грустный потом  уже таким зайкой подошел  ко мне аккуратно ,  всем своим видом показывая  , "что вот хозяин смотри, я самая послушная собака в мире , ты же не обижаешься на меня?" Я его потрепал и все мир, дружба, жвачка была восстановлена.  

Второй бунт  был лет в 6-7.Симптомы все те же   Началось все сразу после прихода с гулянки. Мы ему всегда  мыли лапы. Поэтому он без всяких команд  садился в коридоре  при входе и ждал когда ему помоют лапы . Даже если, например , с кухни шли вкусные запахи и он уже всеми мыслями был там  и с порога порывался  дристануть туда, пока я  снимал ошейник, я давал команду сиди жди и он садился  и ждал, с великой тоской в глазах , что без него там все съедят  В этот раз не было никаких запахов и прочих раздражителей,  он  сразу после сьема ошейника дристанул в комнату и  начал там бегать  , я офигел, встал на пороге комнаты  и скомандовал  "Ко мне " реакции 0. Он что то  там бесился  , я стал повторять команду "Ко мне " В какой то момент  он остановился  и все повторилось. На меня уперся тяжелый не мигающий взгляд.  В этот раз гляделки затянулись. И я добавил  с своим гляделкам еще и речь. Говорил таким негромким , но четким голосом, знаете с нотками металла в голосе.  Говорил я всякую  фигню. Что то типа, "Ты решил показать кто тут главный, ты решил что ты способен  за всех все решать,  что если  он такой главный, так пусть идет деньги зарабатывает и обеспечивает  нам пропитание, что он  не благодарный  и что если он хочет  побороться за лидерство я принимаю его вызов и готов побороться за это " В общем шаблонный набор фраз который мы выговариваем непослушному ребенку.   Спустя какое то время он отвел глаза , опустил голову и виновато  так убрел на свое место.
Больше бунтов не было.


С тех пор у меня такое вот убеждение , что кто главный в семье , в ситуации  происходит через вот  такие гляделки. А вы бац и все разрушили  

   Гость войдите или зарегистрируйтесь от 22. Июль 2015 :: 13:21:

то, что вы рассказали, никак не претендентство на главную роль)))это шалости.

А  как тогда трактовать   его тяжелый взгляд? Ведь он реально менялся на такой взгляд - вызов, типа а вот посмотрим что ты сделаешь если я не буду тебя слушаться?
   Гость войдите или зарегистрируйтесь от 22. Июль 2015 :: 13:21:

но при этом я добиваюсь того, чтобы все мои просьбы в быту собаки выполняли.

И встаёт вопрос  как тогда добиваться послушания , хотя бы в приведенных мной примерах, иным способом нежели гляделки ?  Начинать ему вкюсняшки давать?  Так он  вообще  сделает вывод:  не слушаюсь получаю конфетку. Тупо развернуться и уйти ? Сделает вывод:   проканало сейчас проканает и потом. Как?

Я просто стою на пороге заведения  новой собаки и в этот раз я хочу делать  все правильно. И вычитывая, а  как оно должно быть , я понимаю сейчас насколько  много чего я не знал и не учитывал  в  воспитании собак. ( Правда это не мешало им быть  самыми любимыми и самыми лучшими)