Спасибо, на этот месяц мы уже, к сожалению, опоздали. Буду следить за комментариями на форуме.

lenyslik А вы честно-честно хотите решить проблему? Потому что кто хочет, тот ищет возможности.. и прежде чем озвучить вам про он-лайн курс, уточнила у Варвары примет ли она "опаздунов".. ее ответ - да.
И в принципе ничего страшного в вашем опоздании на пару дней.. ибо информация выдается блоками раз в 7-10 дней..

"Моя собака не может сделать это"
Очень часто владельцы ставят собаке слишком громоздкие задачи, соответственно, собака не справляется, владелец нервничает, собака тоже, и получает негативный опыт. А еще собака начинает относиться к этому навыку/упражнению негативно.
Например - собака плохо ходит рядом: на старте опускает голову, отклоняется, отвлекается. Как следствие негатива начинает успокаиваться понюхачеством.
Это громоздкая задача. Разбейте ее на много маленьких частей:
- отдельно учите собаку оставаться в стартовой позиции, подкрепляя ее столь часто на начальном этапе, чтобы она была заинтересована остаться с вами.
- отдельно работайте над стартом, покупая только правильное начало
- отдельно над движением, столько, сколько собака может и ей интересно
- отдельно над поворотами и разворотами, начиная с простых углов, которые собаке под силу
- отдельно над финишем, обучая собаку корректно финишировать
- постепенно вводите контролируемые отвлечения: роняйте корм, игрушки, если есть помощник, используйте помощь постороннего, это очень удобно.
Разобрав сложное и большое на маленькое и простое вы сами будете радоваться маленьким победам, а не огорчаться все время неудачам, а значит, и собака будет рада, что у нее все получается.

И еще раз про ошибки.

Очень важно не ждать поведения, а формировать его.
Если понаблюдать, большинство владельцев отлично знают ошибки своих собак. Знают те поведенческие моменты, над которыми надо работать, которые надо исправлять.
Но, к сожалению, очень часто они ждут именно саму ошибку, потом корректируют ее, и собака получает зарплату.
не ждите ошибки, вы формируете неправильную схему.
например, если собака ставит лапы на людей
НАДО - научить здороваться сидя. то есть, дайте собаке понятную ей информацию, что при приближении человека надо сесть и тогда будет зарплата.создайте для этого условия /помогите поводком, кусочком не прыгнуть/сделайте корректное расстояние до человека/
вместо этого часто получают схему -
- поставить лапы/ снять лапы/получить зарплату
это закрепляется быстро, а исправляется долго.
не ждите поведения, формируйте его сами, создавая условия и помогая собаке не ошибаться.


Как отучить?
На самом деле, об этом уже написано сто раз разными тренерами. Но этот вопрос продолжает мозолить глаза практически ежедневно.
Как отучить ?? ... (лаять, прыгать на людей, грызть плинтус, воровать еду, кусать руки, подставьте нужное)
Каждый раз, когда вам не нравится поведение собаки, сформулируйте для себя ЧТО ДОЛЖНА ДЕЛАТЬ СОБАКА ВМЕСТО ЭТОГО.
И вы тут же получите ответ на вопрос "как отучить".
Как отучить ставить лапы на гостей? - Хочу, чтобы собака встречала гостей сидя. - прекрасно, учите собаку сидеть в сильном возбуждении.
Как отучить грызть обои? - Хочу, чтобы щенок грыз то, что можно грызть. - отлично, дайте картонную коробку, пусть убивает.
Как отучить царапать людей в воде? - Хочу, чтобы просто плавал рядом. замечательно, покажите, где плыть и подкрепите.

Не сложно найти ответ КАК, если вы знаете, какое поведение вы хотите видеть в данном случае.

   Гость войдите или зарегистрируйтесь от 20. Август 2016 :: 10:37:

обучение правильно реагировать на внешние раздражители

 - это просто дрессировка.
Собаку с нормальной НС таки не нужно    Гость войдите или зарегистрируйтесь от 20. Август 2016 :: 10:37:

социализировать.

   Гость войдите или зарегистрируйтесь от 21. Август 2016 :: 09:53:

в первом случае пассивный трус, во втором случае агрессивный трус.

Невнимательно читаете...да и веселых/темпераментных щенков не видели. Щенок с крепкой НС всегда любопытен и бабушка с палочкой (например) должна его интересовать как объект исследования . Холерик, если его не пускать к интересующему объекту, может визжать и гавкать...А вот научить его правильно реагировать на любых бабушек и на любые палочки, задача социализации.

   Гость войдите или зарегистрируйтесь от 21. Август 2016 :: 16:19:

Прущая из каждой щели гипервозудимость собак - холериков, их чрезвычайная двигательная активность вкупе с неспособностью самоконтроля и почти полным подавлением процессов торможения с тотальным преобладанием процессов возбуждения, это и есть показатель слабости и неустойчивости их НС.

Нуууууу.... "- не согласен я.
- С Энгельсом или с Каутским?
- С обоими"


Холерик - сильный тип ВНД.
Неспособность самоконтроля холерика - очень часто дело рук владельца. Не всегда. Но часто.
Упражнения на самоконтроль позволяют сделать из холерика приемлемого члена общества)))

   Гость войдите или зарегистрируйтесь от 21. Август 2016 :: 16:19:

Такие собаки, при должной с ними работе (той самой социализации), правильной и длительной подготовке, способны в итоге адекватно и правильно реагировать на окружающую действительность, но недолго, и только до встречи с каким-то особенно сильным раздражителем. Именно поэтому таких собак не используют там, где требуется концентрация на чем-то, особенно длительная, и там, где требуется четкая и быстрая дифференциация реакций возбуждения-торможения.

На самом деле, холерики могут работать достаточно долго (да, при правильном обучении конечно! но, при НЕправильном, даже самая чудесная собака будет работать плохо или не работать совсем) и достаточно продуктивно.
Младшенький у меня холерик-холерик.
Работать может долго.
Может сохранять концентрацию, не перевозбуждаться, контролировать себя. Умеет переходить быстро из одного состояния в другое.
Не идеален, конечно, чоужтам)))) Но вполне приемлемо для работы.

   Гость войдите или зарегистрируйтесь от 21. Август 2016 :: 19:35:

Нуууууу.... "- не согласен я. - С Энгельсом или с Каутским? - С обоими"

-  
Таня, привет Дискутировать с тобой - удовольствие  
   Гость войдите или зарегистрируйтесь от 21. Август 2016 :: 19:35:

Холерик - сильный тип ВНД.

Безусловно. Если мы говорим о ТВНД у собак, то в их числе есть лишь один слабый тип - меланхолик. Все прочие ТВНД принято считать сильными. Но ведь когда я говорил о слабости холериков, я говорил не о том что холерики - это слабый тип ВНД. Я говорил о том, что:    Гость войдите или зарегистрируйтесь от 21. Август 2016 :: 16:19:

"холерик" - не есть показатель крепкой и устойчивой НС у собак

имея ввиду что    Гость войдите или зарегистрируйтесь от 21. Август 2016 :: 16:19:

Прущая из каждой щели гипервозудимость собак - холериков, их чрезвычайная двигательная активность вкупе с неспособностью самоконтроля и почти полным подавлением процессов торможения с тотальным преобладанием процессов возбуждения, это и есть показатель слабости и неустойчивости их НС.

Заметила разницу?  : холерик - это не слабый тип ВНД, а слабая и неустойчивая НС. Согласись, между этими понятиями есть весьма существенная разница Ну и, само-собой, нельзя забывать что все в мире относительно. Говоря о слабости и неустойчивости НС холериков, я имел ввиду не абсолютные показатели НС таких собак, а их сравнение с психотипом и показателями НС у сангвиников (и, отчасти, у фегматиков).
   Гость войдите или зарегистрируйтесь от 21. Август 2016 :: 19:35:

Неспособность самоконтроля холерика - очень часто дело рук владельца. Не всегда. Но часто.

Конечно Точно так же как и во всем прочем, что касается поведения собаки. Ведь в большинстве случаев отсутствие самоконтроля у собаки - это как раз именно вина владельца
   Гость войдите или зарегистрируйтесь от 21. Август 2016 :: 19:35:

Упражнения на самоконтроль позволяют сделать из холерика приемлемого члена общества)))

Безусловно Но самого холерика они не изменят, и он не станет от них ни флегматиком, ни сангвиником Смысл тот же что и в присказке про медведя на велосипеде: научить как-нибудь ездить можно, но от этого он велогонщиком никогда не станет
   Гость войдите или зарегистрируйтесь от 21. Август 2016 :: 19:35:

холерики могут работать достаточно долго ... и достаточно продуктивно.

Могут Я и не говорил что не могут Я сказал что они:    Гость войдите или зарегистрируйтесь от 21. Август 2016 :: 16:19:

не могут одинаково активно и продуктивно, на одном и том же высоком уровне драйва, т.е. одинаково темпераментно, работать сколько-нибудь долго.

  Очень показательный пример - французский ринг. Там норматив длится 40-50 минут, и все это время от собаки требуется предельная концентрация, непогрешимая дифференциация, четкое и напористое возбуждение и резкое торможение, при абсолютном самоконтроле. И все это в условиях постоянных и очень сильных раздражителей и помех. И во французском ринге (в высших разрядах, само собой) холериков нет как нет - не вывозят они такие нагрузки без срывов. А вот допустим в ИПО, где норматив длится от силы 5-10 минут, холериков полно Риторический вопрос возникает: какой временной промежуток следует считать "достаточно долго" для продуктивной работы холерика? Ведь 10 минут напряженной работы это тоже не баран чихнул... Но, согласись, 40 минут такой работы - куда более значимый показатель  
Если покажешь мне подлинного холерика (по ТВНД), который реально может на пределе активности, максимально продуктивно, не снижая темпа и драйва, безостановочно и чисто отработать норматив, пусть не в ИПО или фр.ринге, но хотя бы в аджилити или обидиенсе, но в течение 40 минут, и не "сколоться" при этом ни разу, я буду ооочень удивлен
   Гость войдите или зарегистрируйтесь от 21. Август 2016 :: 19:35:

Младшенький у меня холерик-холерик. Работать может долго. Может сохранять концентрацию, не перевозбуждаться, контролировать себя. Умеет переходить быстро из одного состояния в другое.

Ну во-первых, Кузя находится в правильных и очень умелых руках Во-вторых, он бордер, а значит он сам по себе резкий, подвижный и заводной, т.е. внешне как самый настоящий холерик. Но вот является ли он при этом подлинным холериком по своему ТВНД, это вопрос Ведь холерик, это не поведение и двигательная активность в чистом виде, они у холериков вторичны, и обусловлены именно тем что собака - холерик. Холерик, это прежде всего врожденный тип ВНД, так сказать, база психотипа собаки. И изменить его невозможно даже самой качественной работой. Холерики, как тип ВНД, как раз тем и характерны, что не могут долго сохранять концентрацию, не могут без вреда для своей НС сдерживать возбуждение и подавлять его, и не способны быстро и четко переходить из состояния активного возбуждения в состояние подлинного покоя. Так что не исключаю, что Кузя вовсе и не холерик , а самый что ни на есть сангвиник, просто оооочень активный, подвижный, шустрый, обладающий высоченной скоростью нервных процессов, что и делает его внешне похожим на холерика
Мне ли тебе рассказывать про холериков в спорте! Вон, к примеру, в ИПО их пруд пруди. Мне Вяткин сам говорил что собаке - не холерику в ИПО высших достижений вооще делать нечего, ибо к наилучшей работе с точки зрения спортивной зрелищности и азарта, т.е. к работе на максимальном драйве и предельной скорости способны только они. Ну а как таких холериков в том же ИПО научают сдерживать эмоции и тормозиться, ты не хуже меня знаешь