Амстафф форум Стафф стайл форум
 
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация.
19. Январь 2021 :: 12:26
Главная Справка Поиск Вход Регистрация

Страниц: 1 2 3 
Послать Тему Печать
Что страшнее злость собаки или халатность хозяина? (Прочитано 18820 раз)
Diana
Экс-Участник









Наверх
Что страшнее злость собаки или халатность хозяина?
25. Октябрь 2006 :: 21:24
 
Сейчас этот вопрос стоит на повестке дня в Мосгордуме в принятии итогового решения о том какие вводить нормы и будут ли действенны в  урегулировании содержания собак. На самом деле это сложный вопрос, на который так просто не возможно дать ответ и придумать как его решить юридически. Психологи считают, что следуя логике, все в судьбе собаки зависит от хозяина, но это такая сложная сфера, которая практически не поддается формальному законодательному регулированию. Если ввести меры ужесточающие  правом владения собаки, то сможет ли это повлиять на благоразумность владельца, уменьшатся ли случаи нападения на людей?? В чем-то может и да. Если ввести страховку, то в принципе, это просто собирание средств в казну и плюс еще требует больших усилий со стороны Государства (контроль), но на качество собаки и ее психику это никак не может повлиять... Может быть тут нужны какие-то другие методы и совершенно в другом направлении! Что-же тут придумать, чтоб решить проблему.  Это тема для дискуссии. У кого какие есть размышления, на тему разрешения конфликта общества и собаководов, как быть со страхом людей перед злостью собаки и холатностью их хозяев, было бы интересно узнать и мнение от нашего форума. Очень довольный
 
  



  IP записан
Реклама
offline Lada
Координатор
******


Автопортрет :-)

Сообщений: 7085

Репутация: 315

Пол: female



Наверх
Re: Что страшнее злость собаки или халатность хозя
Ответ #1 - 26. Октябрь 2006 :: 15:36
 
Интересно, они освещают эти дебаты где-то или в закрытой форме обсуждают...а то бы мы почитали, поспорили... Улыбка помогли им...нас обсуждать, владельцев собак которых все боятся  Очень довольный
 
  



  IP записан
Манюня
Экс-Участник









Наверх
Re: Что страшнее злость собаки или халатность хозя
Ответ #2 - 26. Октябрь 2006 :: 16:23
 
Мне кажется, что решить эту проблему очень сложно, если возможно вообще. Ничего не изменится с этими справками, лицензиями и страховками, как боялись и ненавидели наших собак, так и будут бояться и ненавидеть, и репутация убийц так и будет преследовать их, еще бы - на них ведь и лицензии делают!! А может убийцами будут считать нас, владельцев, а питомцев наших - оружием... Замкнутый круг получается, товарищи!!
 
  



  IP записан
Maksimus
Экс-Участник









Наверх
Re: Что страшнее злость собаки или халатность хозя
Ответ #3 - 26. Октябрь 2006 :: 16:44
 
Депутаты очень не любят выставлять процесс обсуждения...  Злой
Видно боятся как все увидят их некомпетентность  Язык
 
  



  IP записан
Jujuka
Экс-Участник









Наверх
Re: Что страшнее злость собаки или халатность хозя
Ответ #4 - 28. Октябрь 2006 :: 09:46
 
В Мосгордуму внесен законопроект, предусматривающий пятилетний тюремный срок хозяевам собак бойцовских пород, нападающих на людей. Агрессивных животных разрешат конфисковать, стерилизовать и усыплять. Собак также собираются лицензировать и вживлять им микрочипы.

Одновременно «Яблоко» планирует утвердить в правительстве Москвы «Правила содержания собак в городе Москве», которые предусматривают выгул собак на спецплощадках с биотуалетами при наличии намордника и поводка.

В среду фракция «Яблоко» внесла на обсуждение в Мосгордуму проект закона о поправках в Уголовный и Административный кодексы России, предусматривающих уголовное наказание для владельцев собак опасных пород. Первое чтение законопроекта, как ожидают депутаты, пройдет уже в декабре 2006 года. Как рассказал «Газете.Ru» один из разработчиков документа, депутат Мосгордумы Сергей Митрохин, ч. 1 ст. 63 УК РФ будет распространена на «преступления с использованием специально подготовленных животных, представляющих опасность для жизни или здоровья человека». Опасность животного депутат определил «особыми биологическими свойствами: ядом, зубами, когтями, иглами и шипами».

Причем действие нового закона начнется с так называемой «переписи домашних собак», которую проведут муниципальные власти. Собакам присвоят одну из трех степеней опасности: «потенциально опасной», «опасной» или «подлежащей запрету». Под распределение, как уточнил Митрохин, в первую очередь попаду собаки так называемых бойцовых пород: амстафы, ротвейлеры, тоса-ину (японские мастифы), фила бразильеро (бразильские мастифы), стаффордширские терьеры, питбули, бультерьеры, аргентинские доги и питбультерьеры, а также анатолийский карабаш, доберман-пинчер и овчарка. При этом «запрещенных на территории Москвы» собак нельзя будет разводить, продавать и покупать, а также ввозить из-за границы.
Если же хозяин по неосторожности допустил нападение бойцовой собаки на прохожего, что привело к гибели человека, ему придется отсидеть в тюрьме.

Депутаты предлагают расширить ч. 2 ст. 127 УК РФ: за нападение на человека с последующими увечьями хозяину будет грозить до двух лет тюрьмы, за смерть человека – до пяти лет, а за гибель от двух и более лиц хозяин будет сидеть в тюрьме семь лет. Правда, депутаты предлагают уточнить в поправках степень ответственности хозяина за животное – побуждал ли он ее к действию или же просто проявил «преступную халатность».

Даже если собака ни на кого не нападала, ее хозяин все равно может пойти под суд. Новый законопроект предполагает увеличение штрафов за нарушение правил содержания домашних животных (ст. 8.42 КоАП).
«К мелким правонарушениям со штрафом в 500 рублей можно отнести, например, выгул в общественных местах без намордника, поводка», – рассказал Митрохин.

Владелец также будет оштрафован, если вышел на прогулку с животным в нетрезвом виде, отпустил с собакой ребенка в возрасте до 10 лет, а также если его питомец облаял на улице прохожего, велосипедиста или автомобилиста.

Кроме того, законопроект впервые разрешит принудительно изымать, стерилизовать и даже усыплять животных опасных категорий, причем за счет хозяев. Льготы получат только «малообеспеченные, взявшие собаку на содержание из приюта», а также москвичи, приобретающие собаку-поводыря.
По словам Митрохина, обязательными станут регистрация всех домашних собак в муниципалитете и вживление под кожу микрочипа.

«Каждая собака получит персональный электронный паспорт: под кожную складку на шее ей будет вживлен двухмиллиметровый чип с данными о породе, степени опасности, месте и дате покупки, учете в кинологическом клубе, прививках, а главное – о хозяине, которому будет присвоен «код собаковладельца», – рассказал Митрохин «Газете.Ru». Он заверил, что микрочипирование «является неболезненной и недорогой процедурой»: стоимость чипа составляет около 300 рублей.

Однако собаководов ждут и другие денежные траты. Депутаты обяжут владельцев за свой счет регулярно освидетельствовать животное у ветеринара, дрессировать его у кинолога, а также сократят количество опасных пород собак и установят «жесткий контроль за их торговлей» путем налогообложения владельцев и запрета на неплеменное разведение. Лицензию на получение приплода (за деньги) можно будет получить только в клубе собаководов при условии, что владелец опасной собаки является его «почетным членом». За приплод без лицензии владельцу придется заплатить штраф в 80 тыс. рублей.
Защитники прав животных согласны с ужесточением норм для бойцовых пород и даже предлагают более решительные меры.

По мнению президента Центра защиты прав животных «Вита» Ирины Новожиловой, их разведение вообще нужно прекратить, а остальным «просто дать дожить». Причем логично, считает она, ввести такую меру по всей стране, а не только в столице. Через запрет на эти породы уже прошли все цивилизованные страны, исключение составляют лишь США (в трех штатах действует запрет) и Россия, отмечает Новожилова. «Надо остановить заводчиков, которые делают деньги на этих породах. Кроме того, само существование таких собак подстегивает индустрию собачьих боев и страшные по своей жесткости рекомендации по натаскиванию этих пород, которые публикуются в различных соответствующих изданиях», – заметила она.

Вместе с тем, по ее словам, когда мода на таких собак постепенно проходит, все чаще их владельцы просто выбрасывают животных на улицу. «Поэтому эту проблему обязательно нужно решать», – считает Новожилова.
25 ОКТЯБРЯ 20:34


Газета. ру
 
  



  IP записан
Tatiana
Экс-Участник









Наверх
Re: Что страшнее злость собаки или халатность хозя
Ответ #5 - 29. Октябрь 2006 :: 20:27
 
Мне кажется, что в таком сложном вопросе дейстиветельно может помочь ужесточение законадательства, повышение штрафов и другие меры несения ответственности. Людям всегда "не очень нравится" отвечать по обязательствам. И если наказание - не просто купить валерьянки соседке, испугавшейся вашего питомца? Хотя кто знает? у нас все так просто не решается... Озадачен
 
  



  IP записан
iren74
Экс-Участник









Наверх
Re: Что страшнее злость собаки или халатность хозя
Ответ #6 - 29. Октябрь 2006 :: 21:57
 
Позвольте выссказать свое мнение по поводу обсуждаемой темы: Закон - это конечно хорошо, но кто нибудь может привести пример, чтобы у нас в России был принят закон и оставался он в неизменном виде не протяжении, ну хотя бы 2-х лет? После принятия закона (любого) следуют бесконечные изменения, дополнения, разъяснения как следует "правильно" читать ту или иную норму закона! Безусловно надо принимать какие то меры, лично мне кажется обязательным тестирование хозяина собаки, потому что наши питомцы, впрочем, как и наши дети являются "зеркалом" семьи в которой они выросли! А вводить жесткие санкции к владельцам собак "бойцовых" пород ( к стати нет таких пород, исходя из официальной градации собачьего племени, лично я не встретила!) это не всегда верно, вот вам пример (случай, так сказать из жизни, только я не была очевидцем, мне рассказали): в одном подмосковном городе девушка вечером гуляла с "собакой бойцовой породы", а специально оборудованных мест для выгула собак и в Москве то не очень много, а подмосковье уже и говорить нечего! Так вот, гулала она в посадках близ желенодорожного полотна, где маргинальные личности распивают спиртные напитки, время было не очень позднее и одинокие граждане через посадки тянулись домой.  Короче, к девушке пристал пьяный дядька, пристал видимо сильно, девушка даже кричать пыталась, но граждане, спешащие домой вмиг "оглохли" и спешили мимо. Помог девушке ее пес, он конечно дядьку не съел, но покусал крепко, на вопли (кричал и дядька и девушка и, вмиг ставшие слышащими, граждане) подъехал милицейский патруль - результатом разборок было следующее: девушку обязали выплатить "раненому" дядьке компенсацию за лечение, собаку пообещали усыпить (по решению суда, правда не понятно какого), а на все ее возражения, что это она пострадавшая и пес ее защищал, ей лаконично ответили "А где, у вас, гражданочка тяжкие телесные повреждения, нанесенные гражданином N, он же вас не изувечил, не убил. Вот когда убьет, тогда мы с ним разберемся!
А также хочется заметить, что соседи, которые пугаются наших собак, бывают разными. У моей мамы, например соседка, боиться кошку! Пишет жалобы участковому и требует компенсации морального вреда! Как только владельцев собак обяжут бесприкословно выплачивать всякие компенсации, мне так кажется, сразу появятся желающие такие компенсации поиметь Злой!
И еще, к сожалению у нас сначала выходит запрещающий закон, а потом начинают обустраивать те самые места, где можно... Так что , дорогие москвичи (я так поняла, что речь в основном идет о Москве) сейчас и так бояться "собак убийц" и их владельцев, а   после введения такого закона мы превратимся в "дойных коров".
Еще раз хочу отметить, я не против ввести какие то меры ответственности, но все должно быть в меру и по справедливости, а вообще лучще бы ввели борьбу с бомжами, разносящими заразу и попрашайками, которыми запружены улицы, перекрестки и метро!  Язык
 
  



  IP записан
blackmind
Экс-Участник









Наверх
Re: Что страшнее злость собаки или халатность хозя
Ответ #7 - 30. Октябрь 2006 :: 00:47
 
кучка толстых идиотов - пид.....тов эти депутаты лучше б боролись с корупцией и орг. преступностью а не с собаками.
СМЕШНО!
 
  



  IP записан
offline Lada
Координатор
******


Автопортрет :-)

Сообщений: 7085

Репутация: 315

Пол: female



Наверх
Re: Что страшнее злость собаки или халатность хозя
Ответ #8 - 30. Октябрь 2006 :: 12:43
 
   Гость войдите или зарегистрируйтесь от 28. Октябрь 2006 :: 09:46:
Вместе с тем, по ее словам, когда мода на таких собак постепенно проходит, все чаще их владельцы просто выбрасывают животных на улицу. «Поэтому эту проблему обязательно нужно решать», – считает Новожилова.  
А никто из депутатов не задумался какая армия собак будет просто выброшена на улицу при введении "жёстких мер", а там их с распростёртыми объятиями встретит армия "ЗЕЛЁНЫХ" со своей денежной благотворительностью и замучает их митингами и протестами против жестокого обращения с бездомными собаками  Очень довольный, а они быстренько дадут потомство...и пройти по нашим улицам уже не сможет никто...даже сами депутаты  Улыбка
 
« Последняя редакция: 01. Ноябрь 2006 :: 15:38 от Lada »  



  IP записан
Barata
Экс-Участник









Наверх
Re: Что страшнее злость собаки или халатность хозя
Ответ #9 - 30. Октябрь 2006 :: 16:41
 
А как забрать собак у базарных баб и алкашей?
 
  



  IP записан
Tatiana
Экс-Участник









Наверх
Re: Что страшнее злость собаки или халатность хозя
Ответ #10 - 30. Октябрь 2006 :: 16:44
 
  Каждый закон имеет столько "пробелов", что позволяет интерпритировать ситуации в какую угодно сторону. И случай, которой был приведен Iren74 далеко не единственный пример неправильной оценки ситуации - это всегда было и будет! И даже правопорядочный гражданин может быть призван к отвтественноти (как это не грустно звучит).  И тут даже не идет речь о ответсвенноси владельцев собак, а о всем законодательстве Российской Федерации или даже просто о человеческом факторе.  Бесспорным  остается то, что ответственность должна быть предусмотренна законодательством и санкции дожным быть достаточно жесткими. И если люди не хотят попадать в выше описанные ситуации, то лучше им вообще не заводить собаку! Если хозяева не будут нести ответсвенность за своих питомцев, то кто же это будет делать?!
  Что касается "дойных коров" - автовладельцы  с этим уже давно смирились... Любая собственность - это обязательства... Нерешительный
 
  



  IP записан
Diana
Экс-Участник









Наверх
Re: Что страшнее злость собаки или халатность хозя
Ответ #11 - 31. Октябрь 2006 :: 16:15
 
Депутаты никогда, как правило, не выносят на публику свои слушания. Да и вобщем-то эта тема не вызывает у них никакого интереса и желания. Это я поняла, когда звонила в Департамент благоустройства Москвы. Это ведомство пока, вроде как занимается и подготавливает инфу по положению животных в Москве. Так вот мне там сказали, что надо успокоится и расслабиться, что им там на собак "наверху" вообще наплевать и устраивает в целом ситуация сегодняшняя. Проходила пресс-конференция в РИА-НОВОСТИ, где обсуждался этот вопрос с депутатами и заводчиками. Вполне забавное зрелище...даже есть видеозапись на сайте у них всего этого мероприятия. Ну так в итоге опять не до чего не договорились....Ждем теперь новую конференцию.  Очень довольный
Есть, конечно всякие умники  и ненавистники породы, такие как Новожилова, которые хотят вообще запретить породу, что является абсолютно абсурдной идеей! Есть кто напридумывал  неимоверных едей, таких крупномасштабных, что даже представить невозможно, что за все это кто-то будет  браться. Представляете, какая гора обязанностей и последствий сразу обрушится на чьи-то плечи??... Круглые глаза Никому не хочется!
Очень многое зависит от менталитета в стране...почему у нас  такой бардак? Я летом отдыхала в Италии и поинтересовалась, как там они решили вопрос с породой. Ведь собак там очень много и Стаффордширов тоже, но прицедентов таких нет, живут люди спокойно... Они ввели у себя правило, где установлено, что при покупке щенка, (которые, кстати стоят там ООчень дорого) нужно регистрировать его в полиции, каждый месяц платить налог за него и плюс еще справку какую-то, что все было мирно и спокойно Круглые глаза.
 
  



  IP записан
Diana
Экс-Участник









Наверх
Re: Что страшнее злость собаки или халатность хозя
Ответ #12 - 31. Октябрь 2006 :: 16:20
 
Может быть наши заводчики когда-нибудь начнут платить налоги и соблюдать обязанности по продаже щенков?? Ну хотя-бы договора то можно заключать с покупателями. Они же не картошку продают. А вот у нас в стране все так делается.
Мне даже интересно, форумчане, кто-нибудь приобретал  щенка в рамках гражданско-правого договора в письменном виде? Подмигивание
 
  



  IP записан
Traysy
Экс-Участник









Наверх
Re: Что страшнее злость собаки или халатность хозя
Ответ #13 - 31. Октябрь 2006 :: 17:27
 
   Гость войдите или зарегистрируйтесь от 31. Октябрь 2006 :: 16:20:
кто-нибудь приобреталщенка в рамках гражданско-правого договора в письменном виде?

Из тех с кем мне доводилось общаться - никто! Нерешительный
И вообще, как говориться, всё это было бы смешно, когда бы небыло так грустно!
А самое обидное, что если и примут какой-либо закон, то более всего будут страдать порядочные собаководы, а для тех кто "делает дела нечистые" всё равно лазейка найдётся! Печаль
 
  



  IP записан
Tais
Экс-Участник









Наверх
Re: Что страшнее злость собаки или халатность хозя
Ответ #14 - 31. Октябрь 2006 :: 17:36
 
   Гость войдите или зарегистрируйтесь от 30. Октябрь 2006 :: 12:43:
А никто из депутатов не задумался какая армия собак будет просто выброшена на улицу при введении "жёстких мер", а там их с распростёртыми объятиями встретит армия "ЗЕЛЁНЫХ" со своей денежной благотворительностью и замучает их митингами и протестами против жестокого обращения с бездомными собаками  , а они быстренько дадут потомство...и пройти по нашим улицам уже не сможет никто...даже сами депутаты    

@Lada, абсолютно с вами согласна! И ведь даже никто ни кому ничего не докажет в этом случае! Я думаю, что депутаты или те всё-таки разумные люди это понимают! Замкнутый круг.
@Diana, вот когда я приобретала себе кота давно еще мы заключали договор. Ну а с дорогими котятами там у них все законы соблюдались вообще серьезно. Не знаю как сейчас правда...

 
« Последняя редакция: 01. Ноябрь 2006 :: 15:38 от Lada »  



  IP записан
Страниц: 1 2 3 
Послать Тему Печать